|
أجري الحوار في أثينا: عبد الستار بركات
ملفات أمنية, متنوعة وساخنة, يبحثها وزير الداخلية والأمن العام اليوناني بيركوبوس بافلوبولوس مع اللواء حبيب العادلي, يأتي في مقدمتها التعاون في المجال الأمني والتشغيل العام, والهجرة غير الشرعية ووضع المصريين المقيمين باليونان, وفي حوار مع' الأهرام العربي' أكد الوزير اليوناني أهمية زيارة الرئيس مبارك الشهر قبل الماضي لليونان في دعم العلاقات وتقويتها في جميع المجالات, وتأييد بلاده لمبادرة الرئيس مبارك لعقد مؤتمر دولي لمكافحة الإرهاب, وأعرب عن شكره رسميا للحكومة المصرية لموقفها تجاه مكافحة الهجرة غير الشرعية, وحمل وعودا للمصريين المقيمين باليونان بتسهيل إجراءات الإقامة وتقنين أوضاعهم و تذليل العقبات التي يواجهونها.
* العلاقات بين مصر واليونان ـ حكومات وشعوبا ـ عميقة الجذور.. كيف ترون العلاقات المصرية ـ اليونانية؟ وكيف تقيمون زيارتكم إلي مصر؟
العلاقات بين مصر واليونان قامت منذ القدم علي أسس قوية ومستقرة تتركز علي الصداقة واحترام الحرية والاستقلال والديمقراطية والقيم المشتركة التي أسهمت في قيام العلاقات التاريخية الودية الوثيقة التي ربطت بين الحضارتين عبر السنين, وقد شهدت هذه العلاقات في الآونة الأخيرة تطورا ملحوظا علي مختلف الأصعدة, وبالنسبة لي فإن هذه الزيارة لها مغزي كبير جدا, رغبة منا في دعم العلاقات وتطويرها, وبالنسبة لما يخص اختصاصاتي, سوف نتباحث في ثلاثة أشياء مهمة,1ـ نظام التشغيل2 ـ التعاون في نظام الشرطة والأمن لمواجهة الجريمة المنظمة والهجرة غير الشرعية3 ـ وهو أهم شيء حيث يخص المهاجرين المصريين الذين يعيشون ويعملون في اليونان, حيث إننا نبحث عن أحسن الطرق لتسهيل معيشتهم ودمجهم في المجتمع اليوناني.
* كوزير للداخلية والأمن.. كيف تنظرون للمصريين العاملين والمقيمين باليونان؟
أؤكد أن الجالية المصرية التي تعيش في اليونان من أحسن الجاليات ومن أحسن أنواع العمالة ونسبة الجريمة بينها صفر مقارنة بالجاليات الأخري, والحكومة اليونانية تراعي ذلك جيدا وتبذل قصاري جهدها لخدمتهم, وزيارتي لمصر حاليا سوف تكون في هذا الاتجاه.
* بما أنكم تقولون إن الجالية المصرية من أحسن الجاليات التي تعيش في اليونان.. هل من تسهيل الإجراءات الأمنية وعدم ترحيل المصريين غير المقننين ممن لم يحصلوا علي إقامات؟
أعطينا فرصتين للمهاجرين الأجانب المقيمين باليونان لتقنين أوضاعهم, وهناك العديد من المصريين الذين انتهزوا هذا الفرصة, ولو كان هناك عدد آخر مازال يعيش بطريقة غير شرعية سوف نمنحهم فرصة أخري لتقنين أوضاعهم, فهدفنا أن يعيش جميع الأجانب بطريقة قانونية, وخصوصا أصدقائنا المصريين الموجودين هنا ليعيشوا بحرية.
* بالرغم من أننا في عصر الكومبيوتر والتكنولوجيا الحديثة.. فإن هناك تعطيلا كبيرا في الحصول علي الإقامات قد يستمر إلي عامين.. كيف تفسرون ذلك؟
لديك حق, يوجد تأخير كبير ولكن منذ عام2004 تحسن هذا الوضع لدرجة كبيرة, ولكن لا تزال بعض المشكلات والعقبات, ودفعنا بكوادر جديدة مدربة إلي بعض البلديات والأقاليم التي يوجد فيها تأخير, وخصوصا منطقة بيريوس والتي يسكن فيها عدد كبير من المصريين, وأعتقد أن في يونيو2008 قد تنتهي هذه المشكلة تماما, ونستعين حاليا بسجلات البلديات كطريقة لتسهيل عمليات التقنين.
وعبر جريدتكم أعبر عن أسفي للمواطنين الذين أرهقوا من أجل ذلك وأعدهم بتحسين الأوضاع, وأريد أن أشرح أن اليونان واجهت خلال العشرة أعوام الأخيرة أفواجا كبيرة جدا من المهاجرين الأجانب غير الشرعيين وكان من الصعب تقنين كل ذلك بدون مشكلات أو عقبات.
* رسوم التقديم علي الإقامات والجنسية مرتفعة جدا ويعاني منها جميع الأجانب.. هل هناك أمل بإعفاء المصريين من ذلك كما جري مع الإقامة العادية منذ مارس2007 وفقا للاتفاقية الموقعة بين البلدين؟
ليس سرا أن ذلك يحزنني وأبدي تضامني, ولكن أريد أن أقول أن هذه الرسوم هي أقل رسوم مقارنة ببقية دول الاتحاد الأوروبي, وأن هذه الرسوم لا أستطيع إسقاطها عن بعض المهاجرين من دولة دون دولة أخري, أعرف جيدا أن هذه المبالغ قد تكون كبيرة ولكن أكرر أنها الأقل في دول الاتحاد الأوروبي, ولا أعتقد أن شخصا يقيم في اليونان ويريد أن يحصل علي الجنسية لا يستطيع أن يسدد هذه الرسوم.
* ما الجديد الذي سوف تقدمونه للمصريين المقيمين باليونان؟
سوف نهتم بلم الشمل العائلي وإعطاء إقامات مفتوحة لمن أتم إقامة خمس سنوات في البلاد, وهناك تسهيلات كثيرة في الإجراءات والمستندات المطلوبة, ونعمل علي دمجهم في المجتمع اليوناني وتمتعهم بجميع المزايا والحقوق التي يتمتع بها المواطن الأصلي.
* بالنسبة لملف تبادل المجرمين بين مصر واليونان.. فالبرغم من وجود اتفاقية بين البلدين إلا أن هناك صعوبات عند التنفيذ.. لماذا؟
حقا, وهذا هو أحد المواضيع التي سوف أناقشها مع نظيري اللواء حبيب العادلي حيث سنتباحث لدعم تعاوننا في تفعيل اتفاقية1998 بشأن مواجهة الجريمة المنظمة وتبادل المجرمين والتي تم توقيعها في القاهرة.. فأنا أريد أن ندعم ونفعل هذه الاتفاقية.
* خلال زيارتكم لمصر سوف يكون هناك توقيع اتفاقيات جديدة بين البلدين؟
لو احتاج الأمر ذلك سوف نوقع علي اتفاقيات, ولكن موقفي وموقف الحكومة المصرية أنه ليس من الضروري التوقيع علي اتفاقيات جديدة أكثر من تفعيل الاتفاقيات القائمة بيننا, وأشير إلي أن هناك اتفاقيتين للجريمة المنظمة واتفاقية للعمل فهذه الاتفاقيات قاعدة أساسية للتحرك إلي الأمام وتفعيلها وسوف نناقش ذلك في القاهرة.
* هل لديكم اقتراح معين للتعاون في مجال الهجرة وتحسين أوضاع المهاجرين المصريين؟
أقترح تكوين أو إقامة مكتب إرشادات في القاهرة, حيث يتعرف المصريين من خلاله سواء المقيمين هنا باليونان أو الراغبين في القدوم إلي اليونان قبل تحركهم بالتعرف علي حقوقهم ونظام وقوانين البلاد, فهذا أمر مهم جدا, وإن احتاج ذلك الأمر التوقيع علي مذكرة أو اتفاقية سوف نوقع عليها, كما أن زيارتي لمصر في هذا الاتجاه هدفها معرفة النقاط الأخري التي تخدم العمالة المصرية ومراعاتها.
* منذ أحداث11 سبتمبر ضد الولايات المتحدة الأمريكية ونلاحظ محاولات الربط بين الإرهاب والإسلام.. فما موقف اليونان إزاء هذا التصور؟ حيث إن هناك جاليات إسلامية مقيمة باليونان منذ فترة طويلة ولم يكن للحكومة أي شكوي منهم؟
هذا أمر خاطئ.. فبالنسبة لنا لا يوجد هناك أي ربط بين الإرهاب واعتقادات الناس الأخري وخصوصا فيما يخص الحرية الدينية, فسياسة اليونان وسياستي هي مكافحة الإرهاب وهذه مسئوليتنا جميعا ولكن هذه المسئولية لا يمكن أن تكون علي حساب حقوق البشر أو حرمانهم من حقوقهم الديمقراطية, وبالنسبة لنا فإن الإرهابيين هم إرهابيون لأن ليس لديهم ديمقراطية حقة. ونحن لا نربط الإرهاب بأي ديانة أخري.
* من المعروف أن هناك جالية يونانية كبيرة في مصر مستقرة منذ سنوات طويلة.. فهل لهم مطالب معينة سوف تقدمونها للجانب المصري؟
اليونان حكومة وشعبا تشكر الرئيس مبارك والحكومة المصرية لطريقة تعاملهم مع اليونانيين المقيمين في مصر, حيث لا توجد أي مشكلة ولو صغيرة تواجه إخواني من الجالية اليونانية بمصر, ولكن بالطبع لو احتاج الأمر وتقدم أهل بلدي المقيمون هناك بطلب سوف أقوم بذلك وأنقله للحكومة المصرية ولكن المعلومات التي وصلتني بأنه لا توجد هناك أي مشكلة.
* اليونان تعاني من ظاهرة الهجرة غير الشرعية, وهناك عدد كبير بين المهاجرين غير الشرعيين من مصر.. فهل توجد لديكم خطة معينة لعرضها علي نظيركم المصري لمواجهة هذه الظاهرة؟
أكرر أن موقف جمهورية مصر العربية في هذا الموضوع أكثر من جيد, وهناك تعاون مثمر وبناء مع الحكومة المصرية, وعلينا جميعا مواجهة هذه الظاهرة لأن أبطالها هم تجار ومهربون البشر والهجرة غير الشرعية تخدم أفرادا ولكن تؤثر علي ثقافات وحضارات الشعوب, ومصر تقوم بواجبها جيدا في هذا الموضع وليس كل المصريين القادمين لليونان هم متسللون من الحدود المصرية, واليونان تثمن الدور المصري واستقبالها للمصريين المرحلين والتعاون في مجال استقبال المرحلين لوطنهم الأصلي والتعاون من قبل السفارة المصرية بأثينا في تسهيل إصدار وثائق السفر للمرحلين سواء وثائق أوروبية أم مصرية لترحيل المقبوض عليهم من المهاجرين غير الشرعيين.
* كيف تصفون زيارة الرئيس مبارك لليونان أخيرا, لاسيما في تقوية العلاقات بين البلدين؟
كما تعرفون, فإن الرئيس حسني مبارك شخصية محبوبة جدا بالنسبة لليونان واليونانيين, وكان لهذه الزيارة رد فعل قوي وفعال في دعم وتبسيط العلاقات وسوف تساعد هذه الزيارة كثيرا في الفترة المقبلة في فتح مجالات لزيارات أخري جديدة بين المسئولين في البلدين, كما أن زيارة رئيس الوزراء كوستاس كارامنليس لمصر عام2004 كان لها أثر إيجابي في استمرار العلاقات الجيدة ودفعها إلي الأمام, وهنا أريد أن أعبر عن احترام وتقدير وترحيب اليونان بمبادرة الرئيس مبارك في عقد مؤتمر دولي لمكافحة الإرهاب بمشاركة المجتمع الدولي تحت مظلة الأمم المتحدة, فنري أنه سوف يساعد كثيرا في تقريب الشعوب ومواجهة المشكلات الراهنة وتحديات العصر*
زيارة مهمة
في بداية الحديث أعرب الوزير اليوناني عن فرحته الخاصة لزيارة مصر, حيث إنها أول زيارة له منذ ولادته إلي مصر وطالما كان يتمني هذه الزيارة منذ سنوات عديدة, مشيرا إلي أن مسئولياته وتحمله عبءثلاث وزارة في وزارة واحدة( الداخلية والجنسية والهجرة والأمن العام) كان سببا في تأخير الزيارة إلي الآن.
زيارة الوزير اليوناني لمصر تأتي في إطار التنسيق بين اتحاد الجالية المصرية والسفارة المصرية بأثينا, حيث قامت السفارة ببذل المساعي لترتيب هذه الزيارة, ويتراوح عدد المصريين المقيمين في اليونان بدون تصريح إقامة رسمي ما بين40 ألفا إلي50 ألفا بنسبة قدرها80% من تعداد الجالية المصرية, وذكر السفير حمدي لوزا سفير مصر باليونان أن هناك ضرورة ملحة لتقنين أوضاع المصريين المقيمين في اليونان بصفة غير شرعية وقانونية حفاظا علي حقوقهم خصوصا وأنهم يسهمون في تحسين الاقتصاد اليوناني, كما أن تحويلاتهم المالية تعتبر موردا رئيسيا لأهلهم وأسرهم في مصر.. فهل يتعاون الجانبان اليوناني والمصري في هذا الاتجاه وتسفر زيارة الوزير اليوناني عن تحقيق آمال الكثيرين من المصريين المقيمين باليونان.. أم أنها ستكون كغيرها من الزيارات.. عموما الأيام المقبلة سوف تظهر لنا ذلك!
|
