|
رئيسة منظمة بريطانية تطالب بمحاكمة المسئولين العراقيين
جرائم إسرائيل ضد الفلسطينيين تحتاج إلي مناسبة أخري! |
لندن ـ عامر سلطان
بدلا من الإجابة ـ علي الأقل لكسب تأييد الرأي العام العربي لمزعمها ـ ردت آن كلويد عضو مجلس العموم البريطاني وورئيسة منظمة الاتهام الدولية ـ التي تطالب بمحاكمة المسئولين العراقيين بزعم مسئوليتهم عن جرائم حرب ـ بعنف علي مراسل الأهرام العربي في لندن حين سألها عن إمكانية محاكمة قادة غربيين وأمريكيين أيضا لمسئوليتهم عن المآسي التي يتعرض لها الشعب العراقي؟ وجاء الرد غريبا إذ قالت ردا علي السؤال: إنك عربي وأدرك خلفيتك الثقافية وإلي أي منطقة تنتمي, كما هددت بإنهاء الحديث!
كانت آن كلويد قدمت ملفات إلي النائب العام البريطاني لورد ويليامز زعمت أنها تحوي وثائق وأدلة بشأن ارتكاب القيادة العراقية جرائم حرب بحق(4500) بريطاني ومن جنسيات أخري احتجزتهم السلطات العراقية في بغداد والكويت إبان الغزو العراقي عام1990, وطالبت بإصدار أمر اعتقال للرئيس صدام حسين ونائب رئيس الوزراء ووزير الخارجية بالوكالة السيد طارق عزيز.
لم يكن الحوار مع السيدة كلويد والذي جري في مكتبها في مقر مجلس العموم سهلا, فرغم أنه لم يستغرق سوي نصف ساعة فقد كان مهددا دائما بالتوقف عند طرح أي سؤال من الأهرام العربي والتي يطرحها دائما المواطن العربي البسيط أو المواطن الغربي المتعاطف مع الشعب العراقي والعرب عموما, كما بدت ردودها أحيانا ثقيلة الظل.
* هل أنتم منظمة أمريكية بحكم التمويل أم بريطانية بحكم المقر؟!
منظمة إندايت بريطانية خالصة, وقد أنشئت هنا في مقر مجلس العموم) البرلمان( في عام1997, ثم تم تدشينها في نفس العام في الكونجرس الأمريكي والاتحاد الأوروبي في إستراسبورج, وبداية لسنا لدينا تمويل, ولكنه في عام1998 قرر الكونجرس إعطاءنا بعض الأموال(5 ر1 مليون جنيه أسترليني حسبما تقول وسائل الإعلام البريطانية) وهناك دول أخري تمولنا ولن أكشف عن أسمائها للتحقيق في جرائم الحرب التي يقال إن المسئولين العراقيين ارتكبوها. وأعتقد أن التحقيقات والأدلة موثقة جيدا ومسجلة في التقارير السنوية التي يعدها مقرر حقوق الانسان في الأمم المتحدة بشأن العراق.
* تتحدثون الآن عن احتجاز رهائن بريطانيين بعد أكثر من عشر سنوات, لماذا فتح هذا الملف الآن وأين كنتم طوال هذه الفترة؟
لقد ظل النظام العراقي يتكتم بحرص علي الدلائل التي تؤكد جرائمه, ومنذ عام ونصف العام تقريبا تعمل ثلاث فرق بحثية وتحقق في الدول المعنية التي كان لها مواطنون رهائن محتجزين في العراق في بداية حرب الخليج, وقد تحدث المحققون مع الضحايا وشهود العيان وحصلوا علي صور فوتوغرافية تصور الجرائم ضد الرهائن وغيرهم وكذلك أشرطة فيديو مصورة وأشرطة كاسيت ووثائق تتضمن الأوامر الرسمية الصادرة عن القيادة العراقية في بغداد بارتكاب الجرائم واليوميات التي دونها الضحايا وغير ذلك من الدلائل الداعمة لمطالب محاكمة القادة العراقيين بتهم ارتكاب جرائم حرب.
وبناء عليه فإننا طالبنا ونطالب مجلس الأمن الدولي بإنشاء محكمة خاصة لمحاكمة المسئولين العراقيين كما حدث في حالتي رواندا ويوغوسلافيا السابقة, وحتي يستجيب المجلس فإنه لابد أن تتولي جهة ما جمع وإعداد الوثائق والسجلات التي تبرهن علي وقوع الجرائم.
* مادامت القيادة العراقية تحرص جيدا علي سرية وثائقها وأوامرها, فكيف حصلتم علي هذه الوثائق الرسمية؟
هل تتوقع أن أجيب عن هذا السؤال! بالطبع لن أكشف لك أبدا عن ذلك فلنا وسائلنا في الحصول علي المعلومات والأدلة في تعقب وكشف وتسجيل جرائم الحرب.
* إذا كنت تريدين إقناع الرأي العام بموقف المنظمة وتنشدين تأييده فلابد من الإجابة عن مثل هذه الأسئلة؟
لسنا في حاجة إلي إقناع أحد بالجرائم التي ارتكبها النظام العراقي ومسئولوه, كما لا نري حاجة أيضا إلي إقناع العرب بوقوع مثل هذه الجرائم لأنها باتت معلومة جيدا لدي الجميع.
* تتباكون كثيرا علي ما تسمونه جرائم النظام العراقي ضد إيران والأكراد, وإذا كانت مثل هذه الجرائم معلومة للجميع كما تقولين فإن المعروف أيضا للجميع أن زعماء الغرب وغيرهم قد أيدوا صدام في تلك الفترة.. ألا يتحمل هؤلاء ولو جزءا من المسئولية؟
لن أخوض في هذا الأمر وليس لدي تعليق علي سؤالك.
* ماذا سيكون موقفك لو تشكلت في دولة عربية منظمة علي غرار منظمتكم تطالب بمحاكمة القادة الغربيين والأمريكيين المسئولين عما يحدث للشعب العراقي من مآس؟ هل تؤيدينها لو كنتم تؤمنون بمبدأ حقوق الإنسان للجميع؟
) أجابت كلويد بغضب وحدة(... هذا الكلام يستهدف صرف الاهتمام عن القضية الأساسية ولن أتطرق إلي مناقشته بالطريقة التي تريدها... إنني أعرف جيدا أنك عربي وأدرك خلفيتك الثقافية وإلي أي منطقة تنتمي.
* ليس للسؤال علاقة بكوني عربيا فإن مهمتي هي طرح الأسئلة التي لا تدور فقط بين العرب ولكن بين قطاع من الغربيين أيضا؟
) عادت إلي حدتها(... أقول لك مرة أخري, لن أناقش الموضوع بهذه الطريقة ولن أخوض فيه أكثر من ذلك. هل هذا واضح؟ وعليك أن تنهي النقاش عند هذا الحد ولن أمضي لأبعد مما قلت!!!
* مرة أخري.. لايمكن تجاهل مثل هذه الأسئلة والحجج لو كنتم حريصين علي الدعم والمساندة؟
نحن نتمتع بكثير من الدعم والمساندة فعلا ولسنا في حاجة إلي المزيد كي نواصل حملتنا لمحاكمة القيادة العراقية.
* أي نوع من الدعم هذا الذي تتحدثين عنه؟
لو قرأت مطبوعات المنظمة وراجعت موقعها علي الإنترنت فسوف تجد أننا نلقي دعما وتأييدا كبيرين من جميع أنحاء العالم منذ نشأتنا وبدء حملتنا لتشكيل محكمة دولية لمحاكمة المسئولين العراقيين, ولو كانت لديك أية حجج أو آراء فيمكنك طرحها علي مقرر حقوق الإنسان في الأمم المتحدة, أما أنا فلن أعلق عليها.
* التقارير الدولية تتحدث أيضا عن جرائم اسرائيلية ضد الفلسطينيين وتستندون في منظمة إندايت دائما إلي مقولة روبن كوك( وزير الخارجية البريطاني( التي تشير إلي أن المجتمع متعدد الآراء لن يقوم دون تحقيق العدالة للمضارين من جرائم الماضي, فلماذا الحملة ضد النظام العراقي والسكوت عما يحدث للفلسطينيين؟ هذه علامة استفهام كبيرة في العالم العربي؟
العدالة بالغة الأهمية وضرورية للفلسطينيين, وأنا شخصيا زرت فلسطين ورأيت بنفسي ما يجري لهم, وما نفعله في منظمة إندايت لاينفي حق الفلسطينيين في العدالة, وأنا أؤيدهم ولكنك يجب أن تناقش القضية من منظور أوسع وأشمل تتعلق بانتهاكات حقوق الانسان للآخرين, وأقصد أن عدم وجود عدالة للفلسطينيين لايبرر أبدا إنكار العدالة لغيرهم مثل العراقيين والأكراد والرهائن الذين احتجزهم النظام العراقي, وفيما يتعلق بالفلسطينيين فإنها قضية تحتاج إلي نقاش في مناسبة أخري أما الآن فإننا نركز علي العراق.
* ثقي أنك لن تجدي عربيا يدافع عن انتهاكات حقوق الإنسان أبدا ولكن المساواة في العدالة مطلب مشروع أيضا؟
نحن نحاول تحقيق الهدف الذي أنشئت المنظمة من أجله وهو محاكمة المسئولين العراقيين أمام محكمة تشكلها الأمم المتحدة, وهناك بعض الدول التي لاشك أنك تعرفها جيدا تعرقل تحقيق هذا الهدف, وهذا موقف غير صائب بالمرة, فالوضع في العراق بالذات يحتاج إلي هذه المحاكمة, ولابد أن أشير هنا إلي أن تشكيل المحكمة لا يعني أبدا أننا أصدرنا حكما مسبقا ولكنه سيكون بمثابة تحقيق في الجرائم والأدلة. ولذا لا أري سببا لدي أي طرف يبرر رفض المحكمة إلا إذا كانت هناك أشياء يراد إخفاؤها.
* تحدثت الصحف عن وجود تيار معارض داخل اتحاد الشرطة لإجراء التحقيق الذي طلبه النائب العام بناء علي طلب المنظمة. ويقول هذا الاتجاه أن إثارة القضية الآن هو من قبيل استعراض أسوأ أنواع السياسة ولا علاقة له بالعدالة.. هل لديك رد؟
النائب العام هو الذي أمر باعتباره أكبر مسئول عن القانون في المملكة المتحدة, وعندما يطلب النائب العام فلابد أن تنفذ الشرطة.
* ألم تحاولوا الاتصال باتحاد الشرطة لمحاولة التوضيح أو عرض وجهة نظركم؟
لا.. لا حاجة إلي ذلك. وأجرينا بالفعل اتصالات مع قائد الشرطة وننتظر الآن تحديد موعد للقائه. وسوف نعرض عليه المساعدة في التحقيق وجمع المعلومات ونسأله عن شكل المعونة التي يمكن أن نقدمها.
* فلماذا جاء إذن رأي النائب العام مختلفا. فقد قال في بيانه الرسمي إن الأدلة غير كافية في الوقت الحاضر ومن ثم أحال الملف إلي الشرطة؟
النائب العام اتخذ قرارا إجرائيا طبيعيا, ولن أضيف!!
* ما مدي إمكانية تشكيل المحاكمة؟
يتحدث البعض عن الحصانة, ولكن هذه الحصانة لم تعد قائمة وحالة الجنرال أوجستو بينوشيه رئيس تشيلي السابق وسلوبودان ميلوسيفيتش رئيس يوجوسلافيا السابق دليل علي ذلك.
* ولكن الاثنين رئيسان سابقان كما قلت؟
هذا صحيح بالنسبة لبينوشيه ولكن ميلوسيفيتش اتهم رسميا وهو في السلطة بإرتكاب جرائم حرب في البلقان.
* ومع ذلك فإن شئيا لم يطله حتي الآن؟
كيف ذلك؟ ألم يتم القبض عليه أخيرا.
* نعم ولكن بتهم فساد داخلي ولا علاقة لذلك بجرائم الحرب.
هي خطوة علي الطريق والمسألة تستغرق بعض الوقت وسوف يحاسب هؤلاء المسئولون عن جرائم الحرب في جميع أنحاء العالم بما في ذلك العراق, ولابد أن نتحلي بالصبر ونعطي فرصة للتحقيقات كي تأخذ وفرصتها الزمنية ومجراها.
* ما موقف المنظمة بالضبط من مسألة الحصانة في ضوء الجدل الذي أثير حولها بعد قرار النائب العام إجراء المزيد من التحقيق فيما تقولون إنها جرائم حرب اقترفها النظام العراقي؟
لقد أستقر في القضاء البريطاني علي أعلي المستويات إنه لا أحد محصنا ضد المحاكمة سواء كان رئيسا سابقا أم حاليا, وليجادل في ذلك من يجادل والمحاكم هي الفيصل.
* ما أولوية المنظمة الآن؟ كسب الرأي العام العالمي لحملتها أم إقناع الدول الكبري الأخري بالموافقة علي تشكيل المحكمة التي تسعون إليها؟
يمكن لبريطانيا ومحاكمها نظر القضية ضد المسئولين العراقيين, وهذه هي بدايتنا ونود اختبار تحقيق هذا الهدف في بريطانيا, فالحكومة البريطانية تتحمل التزاما دوليا بالتحقيق في الجرائم التي وقعت بحق الرهائن الذين احتجزوا خاصة أنه كان بينهم بريطانيون.
* وماذا عن موقف الدول الكبري في مجلس الأمن وهي روسيا والصين وفرنسا الرافض لتشيكل المحاكمة الدولية المطلوبة؟
المسألة الآن في يد النائب العام البريطاني الذي طلب التحقيق في القضية وفي الوثائق المقدمة إليه ثم إحالتها إلي المحاكم البريطانية, أما بالنسبة للمحكمة الدولية فهي مسألة وقت وأعتقد أنها سوف تتشكل في نهاية المطاف.
* لماذا ترفض الدول المذكورة حسب رأيك الاستجابة لطلب منظمة إندايت؟
اسألهم أنت عن السبب! وعلي كل حال فإننا نركز الآن علي بريطانيا وأعلم أنها والولايات المتحدة تؤيدان هذه الخطوة وعليهما ممارسة ضغوط علي الدول الأخري في مجلس الأمن لأن استخدام أي منها حق الفيتو لن يسمح بتمرير قرار دولي بتشكيل المحكمة, وأعتقد أن لهذه الدول مصالح وبيزنس وروابط قوية مع العراق ولا صلة للأمر بالعدالة, فعلي الرغم من كل ما نقوله عما يحدث في العراق فإنهم واصلوا بيع الأسلحة لبغداد, وهذا ما فعلته أيضا الحكومة البريطانية المحافظة السابقة.
* ما طبيعة العلاقة بينكم وبين المعارضة العراقية في لندن؟
بيننا بالطبع تعاون وهم يمدوننا بالمعلومات لأنهم يعرفون الكثير من الأشخاص سواء المعارضين أم المتضررين من الجرائم العراقية.
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
