|
عبدالرحمن شلقم وزير الخارجية الليبي في حوار صريح:
أعطينا أموالا للعمودي لمحاربة التطرف |
 | | عبد الرحمن شلقم |
أجري الحديث ـ عبدالله الحاج
توقع المراقبون أن تنشأ أزمة دبلوماسية بين طرابلس والخرطوم علي خلفية أحداث دارفور المأساوية, خاصة أنه تم اتهام ليبيا بالدخول علي خط الأزمة عبر تقديمها للمساعدات الإنسانية للفارين من الجنجويد إلي الجانب التشادي بدون التنسيق مع الحكومة السودانية مما سبب إحراجا للخرطوم, لكن الجميع فوجئوا برسالة من الرئيس السوداني عمر حسن البشير إلي الأخ العقيد معمر القذافي يناشده فيها بالتدخل للمساهمة في حل الأزمة, في تزامن مع رسالة مماثلة للرئيس النيجيري أوبا سانجو من القذافي وبدا أن هناك دورا ليبيا مطلوبا في دارفور.. فما حقيقة هذا الدور وما أبعاده.. الأهرام العربي سألت عبد الرحمن شلقم وزير الخارجية الليبي.
ما طبيعة الدور الليبي في دارفور؟
علاقاتنا مع السودان علاقة جوار وتداخل اجتماعي, وما يتأثر به يؤثر فينا, لكن المشكلة في دارفور قديمة, والسبب هو احتكاك بين الرعاة والمزارعين, كما أن المساحة الواسعة لدارفور والتي تصل لأكثر من نصف مليون كيلومتر مربع أسهمت في المشكلة ثم بدأت كل قبيلة تشكل ميليشيات لحماية نفسها ثم تحولت المناوشات إلي حركات سياسية, بالإضافة إلي أن الحرب في الجنوب أدت إلي تسرب أسلحة من الجنوب للغرب, والمشكلة أن دارفور بها عشرات القبائل وقسم منها موجود في تشاد, مثلا قبيلة الزغاوة أغلبيتهم في دارفور ولكن جزءا منها في تشاد, والرئيس إدريس ديبي من قبيلة الزغاوة, ولأننا نعرف المشكلة جيدا اتصل بنا عدد من زعماء القبائل ثم بعد أن قمنا بزيارة للسودان في نهاية شهر يونيو الماضي, والتقينا الرئيس البشير ووزير الخارجية السوداني مصطفي عثمان إسماعيل, طلب منا الاتحاد الإفريقي التدخل لتوصيل الإغاثة إلي دارفور, كما طلب كوفي عنان من ليبيا المساعدة, بالإضافة إلي اتصالات أخري.
لكن لماذا طلب الأمريكيون من ليبيا المساعدة في الإغاثة الإنسانية؟
تحدث معنا نائب مساعد وزير الخارجية الأمريكي لشئون إفريقيا طالبا منا الوساطة, لأن أفضل وسيلة لتوصيل برنامج الغذاء العالمي في موسم الأمطار هي عن طريق بنغازي- الكفرة- دارفور هناك عدة طرق ومطارات ومخازن, وقلنا للأمريكيين نقوم بإيصال المساعدات للسودان إذا وافق إخواننا في السودان.
ما الأولويات الضرورية لحل أزمة دارفور من وجهة نظر ليبيا؟
مشكلة دارفور أمنية, لأن هناك سلاحا والمواطنون غير آمنين, فأصبحت هناك مشكلة إنسانية, ثم أخذت الطابع السياسي, وهكذا أصبحت تركيبة المشكلة ذات الأبعاد الثلاثة الأمنية والإنسانية والسياسية, وفي الجانب السياسي الحكومة السودانية رحبت بالحوار, وقد تحدثت مع الفا عمر كوناري, ومع حامد الغابد, ممثل رئيس المفوضية لدي السودان من أجل عقد اجتماع في ليبيا أو في نيجيريا, وهذه عبارة عن لوياجيركا سودانية كأن نأتي بزعماء القبائل للحوار معهم, ولكن موقف ليبيا أكد أن الحديث عن مجيء قوات أجنبية مرفوض, وحذرنا أنه لو دخلت سوف تكون ذريعة للإرهابيين وللإسلاميين وتصبح السودان أفغانستان أخري من أجل الجهاد, وتشتعل المنطقة, بالكامل وقلنا إن هناك اتحادا إفريقيا يعمل علي حل لتلك الأزمة, وهناك الدعم العربي والاهتمام من الجامعة العربية, ولكننا نري بصراحة أن الضاغط الآن هو العامل الإنساني, ولأن منظمات العمل الأهلية والدولية أصبحت أقوي من الحكومات, و تضغط علي الدول في هذا الجانب.
وكيف تري حل القضية علي خلفية ما ذكرت؟
أولا الدفع بالمساعدات الإنسانية, ومساعدة المزارعين حتي تستقر الحياة في دارفور.
لكن بماذا تفسر التصريحات السودانية التي ذكرت بأن ليبيا لم تنسق مع الحكومة بشأن نقل المساعدات الأمريكية من حدودها إلي دارفور؟
أولا لو كان جاري عطشان هل أذهب لاستئذانه بتقديم المياه له أم أقوم بإنقاذه أولا؟ أو أن بيت جاري اشتعلت فيه النيران وقمت بالإطفاء أحتاج لإذن؟ ثانيا إن برنامج الغذاء العالمي طلبوا منا نقل المساعدات, وقد وافقنا وقلنا لهم نشترط موافقة السودان, واقترحنا علي السودان تشكيل لجنة مشتركة في هذا الشأن, لكن الإخوة في السودان قالوا إنهم لا يحتاجون لمساعدات حاليا, ولديهم ما يكفي, وبذلك قدمنا المساعدات للنازحين علي الحدود التشادية.
من وراء تصعيد أزمة دارفور؟
بالتأكيد الضغط الدولي للتصعيد أسهم في تحريض حركتي التمرد في دارفور العدل والمساواة وتحرير السودان علي رفع سقف مطالبها وبالتالي فشلت المفاوضات السياسية طوال الفترة الماضية, كذلك عندما وجدوا أن قضية الجنوب تم حلها بالسلاح قررت هذه الحركة رفع السلاح, لكن التدويل هو الذي يثير علامات الاستفهام, وعلي أطراف النزاع أن يتأكدوا من أن التدويل ليس في مصلحة أحد, فهو يشعل المنطقة ويعقدها ويزيدها معاناة.
لكن السودان كان يناشد المجتمع الدولي تقديم المساعدات كيف يرفض مساعدتكم وهو يحتاج إليها؟
ما أقوله لك هو حديث رسمي مع الرئيس البشير ونائبه علي عثمان طه, فقد قالا لدينا ما يكفينا, لكن اللاجئين في تشاد قالوا ليس لدينا ما يكفينا حتي أيام, لذا أعطينا المساعدات للجانب السوداني في تشاد, حدث هذا في بداية الأحداث وقبل الموقف الأخير!!
ربما كان الممر الليبي غير آمن بالنسبة لتوصيل المساعدات للسودان؟
تقديم المساعدات من ليبيا أفضل لقربها, كما أنها لن تسمح إطلاقا لمرور جندي واحد من أوروبا أو أمريكا إلي السودان, وبالتالي الممر الليبي آمن خاصة بنغازي- الكفرة- دارفور فالطرق معبدة وآمنة.
هل ستقوم ليبيا بتحييد دور دول الجوار التي تتدخل في الشأن السوداني مثل إريتريا؟
نحن نتحدث مع الجميع إريتريا- السودان- تشاد, ونؤكد بأن التصعيد أو العمل المسلح أو العنف ليس في مصلحة أي طرف من الأطراف, إفريقيا ضيعت جزءا من وقتها وجهدها في مواجهات والقتال والحروب الأهلية, وهذا الاتجاه يعد الآن عبثا.
أين وصلت علاقاتكم بالجامعة العربية؟
ننظر إلي الجامعة من إطار ما حدث في المنطقة حيث قامت إسرائيل وشنت حروبا عربية- إسرائيلية وانتشرت عولمة وسقط الاتحاد السوفيتي وتغيرت أنظمة وتغير العالم واستقلت دول عربية, غير أننا نسأل أين موقع العرب الآن, ونسأل أيضا أين اتفاقية الدفاع العربي المشترك.
لكن الطرح الليبي بالنسبة للعالمين العربي والإفريقي قد يكون غير واقعي؟
القانون الأساسي للاتحاد الإفريقي ينص علي أن القوة الجاهزة تقوم بالتدخل السريع في المناطق التي تمر بأزمة أو صراع, مثلا كأن يكون في ليبيا خمسة آلاف جندي وفي نيجيريا خمسة آلاف, وفي جنوب إفريقيا عشرة آلاف, هذه القوات تكون جاهزة ومستعدة للتدخل السريع عندما تحدث الأزمات, وهذه لم تأت بها ليبيا من عندها, وإنما هي التي اقترحت قوات التدخل السريع, وفي إطار تفعيل اتفاقية معاهدة دفاع مشترك, وأن تكون هناك قوات من أجل توحيد برامج التدريب في المستقبل, وحاليا تم تشكيل لجنة خماسية في الاتحاد الإفريقي لعمل اتفاقية عدم اعتداء ودفاع مشترك, أما في حالة الجامعة العربية فنحن لا نري لها سقفا أو أرضية, لكن في الاتحاد الإفريقي نتناقش ونختلف ونتحاور.
الآن الجامعة تحاول تنفيذ خطة التطوير والإصلاح لماذا لم تدفع ليبيا حصتها لتنفيذ هذا التطوير حتي الآن؟
المشكلة في عدم تسديد حصتنا أن الجامعة وضعت كوتة السعودية12% والكويت وليبيا%11, وهذه المساهمة الليبية كانت عندما كنا ننتج ثلاثة ملايين برميل سنويا, وليبيا تنتج مليون وثلاثمائة, وفي السابق كان عدد سكانها مليونين, الآن عدد سكانها ستة ملايين ونصف المليون, ونحن خفضنا إنتاج البترول للحفاظ علي الاحتياطي, وبالتالي طلبنا من الجامعة تخفيض حصة ليبيا في ميزانية الجامعة, ثانيا ليس لدينا موظفون في الجامعة حتي بنسبة1%, وفي نفس الوقت ندفع%11 لماذا؟
لكن ليبيا لم تقدم ترشيحات لوظائف في الجامعة فلماذا تشتكون؟
قدمنا ترشيحات ونطلب وظائف لنا, وقد تحدثت بنفسي وقلت إن مساهماتنا مرتبطة بأن نحصل علي حصة للموظفين في الجامعة.
هل عدم التسديد مرتبط بخلافات مع الأمين العام؟
غير صحيح, وعلاقاتنا مع عمرو موسي طيبة.
ما موقف ليبيا من اعترافات العمودي في محاولة اغتيال ولي العهد السعودي وماذا جري بالضبط؟
سبق أن تحدثت مع الأمير سعود الفيصل وعلاقاتنا مع السعودية لا يمكن أن تتأثر بأي خلاف في وجهات النظر, وحتي بعد خلاف شرم الشيخ تحدث الأخ القائد في حديث لبرنامج صباح الخير يامصر وقال في اليوم التالي إن علاقتي بالأمير عبدالله طيبة وفي ثورة غضب أو زعل يحدث الخلاف ولا يمكن أن نقف عند ذلك. أما بالنسبة للعمودي فهو كان يأتي إلينا مرات وفي إطار جمعية الدعوة الإسلامية العالمية الموجودة في ليبيا وكل المسلمين يأتون إلينا من مختلف أنحاء العالم, وقد استقبلنا العمودي, وكان عدد من الإخوان المسلمين موجودا أيضا, ونحن نري أن بعض المذاهب بدأت تتغلغل في دول شمال إفريقيا, ونحن لم نذهب إلي أحد لنصدر له المذهب المالكي, ومعروف أن شمال إفريقيا مسلمون سنة مالكيون, وبالتالي كان دعمنا للعمودي في هذا الإطار, وهو الحفاظ علي الدعوة الإسلامية المعتدلة, وهو لديه برنامج ومسجل في هذا الشأن, وقدمنا له الأموال وساعدناه من أجل محاربة التطرف, وهذا الكلام معلن بأننا ندعم الإسلام المعتدل في كل مكان, وكل ما يحدث في السعودية من تفجيرات وراءه الإرهاب وكذلك ما يحدث في العراق.
إذن هل تحاول الولايات المتحدة الأمريكية الوقيعة بين الدول العربية لتحقيق مصالح معينة؟
بسبب الانتخابات الأمريكية أصبح كل شيء في حالة سيولة, فهناك تيارات ومجموعات داخل الكونجرس ومجموعات أخري في البنتاجون وغيرها في سي آي إيه, والـ إف بي آي, والعمودي في سجنه تحت الضغط والابتزاز يتصور أن أي شيء يخدم قضيته بقوله, لكن في النهاية لا يصح إلا الصحيح, وإذا كان أي أحد لديه وثائق فليعلنها.
هل هناك محاولة لاستئناف الحوار بينكم وبين الأمير سعود الفيصل لتحسين العلاقات بين البلدين السعودية وليبيا؟
أولا العلاقة مستمرة وطبيعية فلدينا سفير سعودي في ليبيا, ولنا سفير ليبي في السعودية, والعلاقة طيبة مع الأمير عبدالله والأمير سعود الفيصل ولسنا في حالة قطيعة ونحن نلتقي.
إذن لماذا رفضت ليبيا المبادرة السعودية بإرسال قوات إسلامية عربية إلي العراق؟
حتي السعودية وضعت شروطا لتنفيذ تلك المبادرة, والخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية, ونحن قلنا إن العراق محتل فهل نرسل قوات لتكريس الاحتلال, هذا مرفوض ونحن متأكدون أنه لن يوجد قطر إسلامي أو عربي سيرسل قوات.
ألا تري أن العلاقات المصرية الليبية لم تعد بنفس الحميمية السابقة؟
مصر وليبيا أفضل علاقة, وتعاوننا دون حدود في كل المجالات وقد وصلت العلاقة البينية التجارية إلي مليار دولار, ونسير في هذا الاتجاه والاستثمارات الليبية في مصر كبيرة جدا وهذا الفندق الذي تتحدث فيه90% منه ليبي, كما أننا نشجع المواطنين الليبيين علي الاستثمار في مصر, والتشاور مستمر بين البلدين علي أعلي مستوي*
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
